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Puntamento Antenna Usellus
#1
Primi passi
Primi passi


Salve a tutti, poco tempo fa ho acquistato una nuova antenna, un nuovo amplificatore ed un partitore dato che ho due televisori da collegare. Ho montato l'antenna con i relativi componenti. Tutto marchiato sud elettronica, e chi mi ha venduto i componenti, mi ha consigliato per la mia zona un amplificatore da palo da 30db, ed un antenna Zodiac MKC-ZTL-233-05-UV. A questo punto vi devo chiedere un consiglio, visto che puntando l'antenna in direzione di badde urbara, ho una buona ricezione dei canali rai, ma pessima se non assente di mediaset. Mentre puntando l'antenna verso sud/ovest, credo ripetitori di Cagliari, il segnale mediaset è ottimo, ma i canali rai talvolta non mi si vedono, mi appaiono dei quadrati e l'immagine sfarfalla, mentre quelli hd rai riesco a vederli bene. Premetto che non ho alcuna conoscenza in merito, e chiedo a voi qualsiasi suggerimento su dove sarebbe meglio orientare l'antenna anche perchè oggi il vento me l'ha completamente ruotata.
Grazie
Paolo

Inviato il :21/1/2017 15:12


Re: Puntamento Antenna Usellus
#2
maestro
maestro


Ciao Paolo, controllando sulla cartina, in linea d'aria sei più vicino a Badde Urbara, che non a Serpeddì. Però bisogna verificare eventuali ostacoli nella zona. Quindi zone montuose o costruzioni che ostacolano il passaggio del segnale, tra una postazione, piuttosto che ad un altra. Un po' di tempo fa, un utente del sito, per un problema analogo fece una verifica degli ostacoli con un programma specifico.

Inviato il :21/1/2017 19:16


Re: Puntamento Antenna Usellus
#3
Primi passi
Primi passi


Citazione:

torakiky ha scritto:
Ciao Paolo, controllando sulla cartina, in linea d'aria sei più vicino a Badde Urbara, che non a Serpeddì. Però bisogna verificare eventuali ostacoli nella zona. Quindi zone montuose o costruzioni che ostacolano il passaggio del segnale, tra una postazione, piuttosto che ad un altra. Un po' di tempo fa, un utente del sito, per un problema analogo fece una verifica degli ostacoli con un programma specifico.


Credo su Badde Urbara l'ostacolo sia l'altipiano del Grighine, perché non ho abitazioni che in linea d'aria mi ostacolano. Ma la cosa che non capisco, come mai puntando su Badde ricevo malissimo mediaset e bene rai, mentre su Serpeddì viceversa?

Inviato il :21/1/2017 23:08


Re: Puntamento Antenna Usellus
#4
maestro
maestro


Non saprei .. in genere in questi casi è molto utile fare la verifica con il misuratore di campo. Sicuramente potrà essere più esaustivo qualche utente del forum più esperto :)

Inviato il :21/1/2017 23:16


Re: Puntamento Antenna Usellus
#5
Nobel
Nobel


Ciao Paolo, innanzitutto ben venuto.
Ad Usellus ci sono alcuni punti dove, a causa delle colline circostanti, i segnali di Bedde Urbara o Serpeddì possono essere "in ombra", in ogni caso non sei in ottica con nessuno dei due.
Da quello che hai descritto la ricezione sembra più favorevole ricevere da Serpeddì (Cagliari) ma ti chiedo alcune informazioni:

Per canali Rai intendi solo quelli del mux1 (Rai1, Rai2, Rai3 Sardegna e Rai News24) oppure tutti gli altri tipo Rai Sport, Rai4, Rai5 ecc?

Siccome il mux1 trasmette su frequenze diverse hai provato a fare una sintonizzazione dei televisori o inserendo manualmente la frequenza? il mux1 da Serpeddì viene trasmesso sul CH 9 - 205,500MHz, dipende da come indica le frequenze il tuo tv, mentre da Badde Urbara viene trasmesso sul CH 5 - 177,500MHz.

I tuoi vicini che tipo di antenne hanno e dove sono orientate?

Hai provato a controllare la ricezione senza amplificatori e partitori collegando l'antenna solo a tv più vicino? A volte anche un segnale troppo forte può causare problemi e abbassare il guadagno dell'amplificatore ti fa perdere i segnali più deboli. Magari i segnali Mediaset da Badde Urbara ti arrivano talmente forte che i 30db dell'amplificatore sono eccessivi e vanno in saturazione.

Per quanto riguarda i segnali locali (Videolina, TCS, Sardegna1, TTS) come sei messo?

L'antenna che hai acquistato è ottima per i segnali UHF ma non è un granché per quelli VHF dove appunto trasmette il mux1 con Rai1, Rai2, Rai3 Sardegna e Rai News24. Nei casi dove il segnale non è perfetto e i ripetitori non sono a vista è più indicato usare una seconda antenna dedicata per la banda VHF.
Ricorda che se punti su Serpeddì perdi la ricezione di SuperTV e Tele Sardegna perchè vengono trasmessi solo da Badde Urbara.

Inviato il :22/1/2017 8:08
Ricezione TV: Serpeddì, Marmilla, Collinas, Badde Urbara (solo CH45) Mux perfettamente ricevibili CH 7 11 22 23 29 36 39 40 41 42 43 45 46 47 49 52 57; non stabili CH 26 27 28 32 38 44 50 55 56 59; Non ricevibili CH 9 21 25.


Re: Puntamento Antenna Usellus
#6
Nobel
Nobel


Citazione:

pablomanca ha scritto:
Salve a tutti, poco tempo fa ho acquistato una nuova antenna, un nuovo amplificatore ed un partitore dato che ho due televisori da collegare. Ho montato l'antenna con i relativi componenti. Tutto marchiato sud elettronica, e chi mi ha venduto i componenti, mi ha consigliato per la mia zona un amplificatore da palo da 30db, ed un antenna Zodiac MKC-ZTL-233-05-UV. A questo punto vi devo chiedere un consiglio, visto che puntando l'antenna in direzione di badde urbara, ho una buona ricezione dei canali rai, ma pessima se non assente di mediaset. Mentre puntando l'antenna verso sud/ovest, credo ripetitori di Cagliari, il segnale mediaset è ottimo, ma i canali rai talvolta non mi si vedono, mi appaiono dei quadrati e l'immagine sfarfalla, mentre quelli hd rai riesco a vederli bene. Premetto che non ho alcuna conoscenza in merito, e chiedo a voi qualsiasi suggerimento su dove sarebbe meglio orientare l'antenna anche perchè oggi il vento me l'ha completamente ruotata.
Grazie
Paolo

Dalla descrizione si tratta di un impianto singolo a 2 utenze (i "due televisori da collegare"): in questo caso occorre valutare i livelli di segnale in antenna PRIMA dell'amplificazione.
Il guadagno in più (in dB) dell'amplificatore potrebbe essere la causa stessa della cattiva qualità di visione da te lamentata su alcuni segnali, e in virtù del tipo di impianto da te descritto potrebbe non essere necessario (occorrerebbe un semplice miscelatore con la perdita di inserzione più bassa possibile), ma le condizioni orografiche - Usellus si trova a metà strada fra Serpeddì e Badde Urbara - potrebbero rimetterlo in gioco.

30 dB di amplificatore potrebbero essere troppi: non siamo in presenza di un impianto multiplo con 4 o più prese per utenza.

Amplificatore o miscelatore che sia (a proposito; marca? modello? numero di ingressi?), nel tuo caso è opportuno che abbia 3 ingressi antenna (VHF III, UHF IV e UHF V) e 1 uscita.

Per ricevere "tutto", non ti basta una sola antenna. Ce ne vogliono 3, ovvero tante quanti gli ingressi della tipologia di amplificatore o miscelatore di cui ho fatto l'esempio.

La soluzione ottimale sarebbe:

Amplificatore a 3 ingressi (VHF III, UHF IV, UHF V) e 1 uscita;

Ingresso VHF III < Antenna Fracarro BLV6F < direzione Serpeddì oppure Badde Urbara
Ingresso UHF IV < Antenna Fracarro BLU920F < direzione Badde Urbara (per non perdere Super Tv e Telesardegna)
Ingresso UHF V < Antenna Fracarro BLU920F < direzione Sepeddì (per non perdere Retecapri & c.)

In particolare si evince la separazione dell'UHF fra la banda IV e la V, ognuna in direzione diversa come sopra indicato.

Inviato il :23/1/2017 0:22
Il DAB sulla banda III VHF è un cancro da estirpare al più presto.


Re: Puntamento Antenna Usellus
#7
Primi passi
Primi passi


Citazione:

alex86or ha scritto:
Ciao Paolo, innanzitutto ben venuto.
Ad Usellus ci sono alcuni punti dove, a causa delle colline circostanti, i segnali di Bedde Urbara o Serpeddì possono essere "in ombra", in ogni caso non sei in ottica con nessuno dei due.
Da quello che hai descritto la ricezione sembra più favorevole ricevere da Serpeddì (Cagliari) ma ti chiedo alcune informazioni:

Per canali Rai intendi solo quelli del mux1 (Rai1, Rai2, Rai3 Sardegna e Rai News24) oppure tutti gli altri tipo Rai Sport, Rai4, Rai5 ecc?

Siccome il mux1 trasmette su frequenze diverse hai provato a fare una sintonizzazione dei televisori o inserendo manualmente la frequenza? il mux1 da Serpeddì viene trasmesso sul CH 9 - 205,500MHz, dipende da come indica le frequenze il tuo tv, mentre da Badde Urbara viene trasmesso sul CH 5 - 177,500MHz.

I tuoi vicini che tipo di antenne hanno e dove sono orientate?

Hai provato a controllare la ricezione senza amplificatori e partitori collegando l'antenna solo a tv più vicino? A volte anche un segnale troppo forte può causare problemi e abbassare il guadagno dell'amplificatore ti fa perdere i segnali più deboli. Magari i segnali Mediaset da Badde Urbara ti arrivano talmente forte che i 30db dell'amplificatore sono eccessivi e vanno in saturazione.

Per quanto riguarda i segnali locali (Videolina, TCS, Sardegna1, TTS) come sei messo?

L'antenna che hai acquistato è ottima per i segnali UHF ma non è un granché per quelli VHF dove appunto trasmette il mux1 con Rai1, Rai2, Rai3 Sardegna e Rai News24. Nei casi dove il segnale non è perfetto e i ripetitori non sono a vista è più indicato usare una seconda antenna dedicata per la banda VHF.
Ricorda che se punti su Serpeddì perdi la ricezione di SuperTV e Tele Sardegna perchè vengono trasmessi solo da Badde Urbara.


Grazie mille per i consigli, adesso non ricordo se la ricezione è carente per tutti i canali Rai, o solo per quelli trasmessi dal mux1. Stasera mi metto a sintonizzare nuovamente l'antenna e vedo com'è la situazione in entrambi i casi, puntando su Badde Urbara ed abbassando il livello dell'amplificatore, e poi ripuntando su Serpeddi e vedere se i canali Rai non presenti sono quelli trasmessi sul mux 1 o tutti quanti. Ho notato una cosa a proposito di mux1, che in questi giorni dove l'antenna è orientata in una posizione anomala, riceve solo RAI 1 - RAI 2 - RAI 3 E RAINEWS24, ciò significa che l'antenna riceve anche i segnali in VHF? Altra precisazione, le antenne dei vicini sono puntate tutte o perlomeno la maggior parte su Badde Urbara, e la tipologia di antenna è scusate la definizione "di vecchio stampo".
Comunque oggi faccio delle verifiche e vi faccio sapere.
Grazie per il momento
Paolo

Inviato il :23/1/2017 11:04


Re: Puntamento Antenna Usellus
#8
Primi passi
Primi passi


Citazione:

mivar_63 ha scritto:
Citazione:

pablomanca ha scritto:
Salve a tutti, poco tempo fa ho acquistato una nuova antenna, un nuovo amplificatore ed un partitore dato che ho due televisori da collegare. Ho montato l'antenna con i relativi componenti. Tutto marchiato sud elettronica, e chi mi ha venduto i componenti, mi ha consigliato per la mia zona un amplificatore da palo da 30db, ed un antenna Zodiac MKC-ZTL-233-05-UV. A questo punto vi devo chiedere un consiglio, visto che puntando l'antenna in direzione di badde urbara, ho una buona ricezione dei canali rai, ma pessima se non assente di mediaset. Mentre puntando l'antenna verso sud/ovest, credo ripetitori di Cagliari, il segnale mediaset è ottimo, ma i canali rai talvolta non mi si vedono, mi appaiono dei quadrati e l'immagine sfarfalla, mentre quelli hd rai riesco a vederli bene. Premetto che non ho alcuna conoscenza in merito, e chiedo a voi qualsiasi suggerimento su dove sarebbe meglio orientare l'antenna anche perchè oggi il vento me l'ha completamente ruotata.
Grazie
Paolo

Dalla descrizione si tratta di un impianto singolo a 2 utenze (i "due televisori da collegare"): in questo caso occorre valutare i livelli di segnale in antenna PRIMA dell'amplificazione.
Il guadagno in più (in dB) dell'amplificatore potrebbe essere la causa stessa della cattiva qualità di visione da te lamentata su alcuni segnali, e in virtù del tipo di impianto da te descritto potrebbe non essere necessario (occorrerebbe un semplice miscelatore con la perdita di inserzione più bassa possibile), ma le condizioni orografiche - Usellus si trova a metà strada fra Serpeddì e Badde Urbara - potrebbero rimetterlo in gioco.

30 dB di amplificatore potrebbero essere troppi: non siamo in presenza di un impianto multiplo con 4 o più prese per utenza.

Amplificatore o miscelatore che sia (a proposito; marca? modello? numero di ingressi?), nel tuo caso è opportuno che abbia 3 ingressi antenna (VHF III, UHF IV e UHF V) e 1 uscita.

Per ricevere "tutto", non ti basta una sola antenna. Ce ne vogliono 3, ovvero tante quanti gli ingressi della tipologia di amplificatore o miscelatore di cui ho fatto l'esempio.

La soluzione ottimale sarebbe:

Amplificatore a 3 ingressi (VHF III, UHF IV, UHF V) e 1 uscita;

Ingresso VHF III < Antenna Fracarro BLV6F < direzione Serpeddì oppure Badde Urbara
Ingresso UHF IV < Antenna Fracarro BLU920F < direzione Badde Urbara (per non perdere Super Tv e Telesardegna)
Ingresso UHF V < Antenna Fracarro BLU920F < direzione Sepeddì (per non perdere Retecapri & c.)

In particolare si evince la separazione dell'UHF fra la banda IV e la V, ognuna in direzione diversa come sopra indicato.


Grazie mille,
anche se non auspico a ricevere tutti i canali, ma l'importante è che si vedano quelli mediaset e quelli rai compresi i vari Rai Yoyo e Cartoonito affinchè mia figlia mi possa lasciare in pace

Per l'amplificatore da interno ed il partitore vi posto le foto, per l'ampli da palo non ho le caratteristiche a portata di mano, ma è sempre marchiato sud elettronica.

Immagine Ridimensionata

Immagine Ridimensionata


Stasera faccio i dovuti controlli e vi faccio sapere.
Grazie
Paolo

Inviato il :23/1/2017 11:34


Re: Puntamento Antenna Usellus
#9
Nobel
Nobel


Mancano le foto dell'amplificatore...

Inviato il :23/1/2017 14:41
Il DAB sulla banda III VHF è un cancro da estirpare al più presto.


Re: Puntamento Antenna Usellus
#10
Primi passi
Primi passi


Proviamo così:
Immagine Ridimensionata
Immagine RidimensionataImmagine Ridimensionata

Inviato il :23/1/2017 17:13


Re: Puntamento Antenna Usellus
#11
Nobel
Nobel


Come sospettavo... l'amplificatore è a ingresso unico...

Vista la non piena fruibilità dei segnali da una sola direzione (e la necessità di 3 antenne per avere la banda IV da Badde Urbara e la banda V dal Serpeddì) probabilmente si rivelerebbe inadatto allo scopo.

Ci vuole un amplificatore con 3 ingressi (VHF III, UHF IV, e UHF V) e una uscita.

Restando in marchio Sud Elettronica, il modello MRX 32453R.

Inviato il :23/1/2017 18:30
Il DAB sulla banda III VHF è un cancro da estirpare al più presto.


Re: Puntamento Antenna Usellus
#12
Primi passi
Primi passi


Citazione:

mivar_63 ha scritto:
Come sospettavo... l'amplificatore è a ingresso unico...

Vista la non piena fruibilità dei segnali da una sola direzione (e la necessità di 3 antenne per avere la banda IV da Badde Urbara e la banda V dal Serpeddì) probabilmente si rivelerebbe inadatto allo scopo.

Ci vuole un amplificatore con 3 ingressi (VHF III, UHF IV, e UHF V) e una uscita.

Restando in marchio Sud Elettronica, il modello MRX 32453R.


Quindi a questo punto la soluzione da adottare sarebbe, un nuovo amplificatore, e 2 nuove antenne.
Errore mio, causato dall'inesperienza nel settore, presumendo che per poter migliorare il segnale esistente, bastasse comprare un'antenna ed un amplificatore da palo ed interno. Ma chi mi ha venduto il tutto, poteva consigliarmi meglio, ergo ho fatto una spesa inutile.

Comunque stasera ho provato ad orientare l'antenna su Badde Urbara, ho fatto delle prove abbassando il livello dell'amplificatore da palo, ed in sostanza ho visto che riducendo il livello qualcosa è cambiato rispetto l'ultima volta che provai. Ho piena visione di Rai e Mediaset, ad eccezione dei canali "Premium", dove facendo un riscontro sulla qualità il risultato lo potete vedere sulla foto che posto sotto.
Grazie di cuore per la disponibilità offertami finora.


Immagine Ridimensionata

Livello errore bit 8/9 a volte 10 e scompariva il segnale.

Inviato il :23/1/2017 19:29


Re: Puntamento Antenna Usellus
#13
Nobel
Nobel


Vabbè che i tv Samsung di alcuni anni fa (problema poi risolto nei modelli attuali) hanno il tuner un po' "sordo" in presenza di criticità nel segnale...

Non è girando di volta in volta l'unica antenna, "inseguendo" i segnali più forti, che ottieni continuità nella ricezione; puoi sempre farti cambiare l'amplificatore con il modello MRX 32453R (leggermente più costoso perchè a 3 ingressi a bande separate, dovrai aggiungere la differenza) e munirti di un'antenna Fracarro BLU920F e una BLV6F sempre della Fracarro.

E procedere come indicato in precedenza:

ingresso VHF III < antenna Fracarro BLV6F verso Serpeddì o Badde Urbara
ingresso UHF IV < antenna Fracarro BLU920F (o l'antenna preesistente) verso Badde Urbara
ingresso UHF V < antenna Fracarro BLU920F (o l'antenna preesistente) verso Serpeddì

Inviato il :23/1/2017 20:00
Il DAB sulla banda III VHF è un cancro da estirpare al più presto.


Re: Puntamento Antenna Usellus
#14
Nobel
Nobel


Citazione:

pablomanca ha scritto:

...Comunque stasera ho provato ad orientare l'antenna su Badde Urbara, ho fatto delle prove abbassando il livello dell'amplificatore da palo, ed in sostanza ho visto che riducendo il livello qualcosa è cambiato rispetto l'ultima volta che provai. Ho piena visione di Rai e Mediaset, ad eccezione dei canali "Premium", dove facendo un riscontro sulla qualità il risultato lo potete vedere sulla foto che posto sotto.
Grazie di cuore per la disponibilità offertami finora.

Livello errore bit 8/9 a volte 10 e scompariva il segnale.


Hai provato a scollegare amplificatore e alimentatore? secondo me il problema è causato dall'eccessiva amplificazione. Quando abbassi il guadagno diminuisci pure il segnale utile visto che quella regolazione non agisce sulla potenza dell'amplificatore ma sul livello in ingresso. stai sempre amplificando il segnale di 30db ma con più rumore.
Secondo me risolvi eliminando l'amplificatore o sostituendolo con uno meno guadagno senza aggiungere altre antenne, che tra l'altro non sono nemmeno economiche, visto che i tuoi vicini non hanno problemi puntando solo su Badde Urbara magari con impianti datati e a te interessa ricevere solo Rai e Mediaset che hanno un segnale ottimo e ben sincronizzato.

Inviato il :24/1/2017 8:06
Ricezione TV: Serpeddì, Marmilla, Collinas, Badde Urbara (solo CH45) Mux perfettamente ricevibili CH 7 11 22 23 29 36 39 40 41 42 43 45 46 47 49 52 57; non stabili CH 26 27 28 32 38 44 50 55 56 59; Non ricevibili CH 9 21 25.


Re: Puntamento Antenna Usellus
#15
Nobel
Nobel


Citazione:

alex86or ha scritto:
Hai provato a scollegare amplificatore e alimentatore? secondo me il problema è causato dall'eccessiva amplificazione. Quando abbassi il guadagno diminuisci pure il segnale utile visto che quella regolazione non agisce sulla potenza dell'amplificatore ma sul livello in ingresso. stai sempre amplificando il segnale di 30db ma con più rumore.
Secondo me risolvi eliminando l'amplificatore o sostituendolo con uno meno guadagno senza aggiungere altre antenne, che tra l'altro non sono nemmeno economiche, visto che i tuoi vicini non hanno problemi puntando solo su Badde Urbara magari con impianti datati e a te interessa ricevere solo Rai e Mediaset che hanno un segnale ottimo e ben sincronizzato.

Il fatto è che non sappiamo se veramente i vicini puntano solamente verso Badde Urbara, e il problema esposto - la precarietà di segnale - può riguardare sia un'eccesso di amplificazione che la non piena fruibilità dei segnali da una sola direzione.

L'unico modo per stabilire le reali problematiche e trovare soluzioni concrete è una verifica strumentale dei segnali.

C'è da tener conto che nelle località distanti dai principali siti di trasmissione, e in questo caso equidistanti fra due o più siti principali (quindi Serpeddì e Badde Urbara), non sempre un impianto su una sola direzione è sinonimo di fruibilità di tutti i canali principali nel tempo.

Esempio; se uno o più canali tv interessanti venissero veicolati da operatori nazionali secondari o locali?
Magari presenti, per esempio, a Serpeddì e non a Badde Urbara? O viceversa?

E' già successo anni fa in altre zone d'Italia, gli esempi si sprecano (da Sportitalia distribuita sul Tivuitalia che aveva scarsa copertura, o la compianta Serie B Tv sul mux di Europa 7, e via dicendo) in cui numerose utenze ricevevano Rai e Mediaset da una postazione e uno o più canali interessanti da un'altra direzione, con le opportune antenne e miscelazioni del caso.

Purtroppo è un'eventualità da non prendere mai sottogamba; un impianto di ricezione tv in zone particolari come Usellus non nasce mai definitivo, per colpa dei chiari di luna di operatori e fornitori di contenuti in primis.

Inviato il :25/1/2017 17:32
Il DAB sulla banda III VHF è un cancro da estirpare al più presto.